制(zhì)造業迎來前所未(wèi)有的變革。
經濟環境不佳，緻使産業鍊(liàn)發生巨大變化，一家供應商倒(dǎo)下連帶的是整個産(chǎn)業鍊的危機(jī)。投資熱錢傾向性的流向互(hù)聯網行業，實業傍身的制造業(yè)被視為業務過重，制造企業一面适(shì)應着(zhe)國企改革帶來的變(biàn)動，一面應對着互聯網改造的質疑。
作為(wéi)國内排名第一(yī)位的工程機械制造企業，徐(xú)工身上聚焦着很多話(huà)題，國企改(gǎi)革、産(chǎn)業規模龐大、互聯網輕轉型，為此本報采訪到徐工集團董事長王民，揭密這個行業巨(jù)無霸蛻變的經(jīng)曆。
《中國經營報》：今年(nián)的經濟形勢和企業環境都發生(shēng)了一些變化，從前幾年開始(shǐ)，全球工程機械遇冷，徐工感到寒冬了嗎，哪些方面讓你感觸(chù)最深？
王(wáng)民：工程機械行業從2011年(nián)4月份就開始往下走，現在好像(xiàng)還是沒有好轉(zhuǎn)，市場需求比較冷淡。世界工程(chéng)機械市場也是(shì)如此狀況，像美國卡特彼勒這樣世界第一的(de)巨頭現在銷售收入和利率也是下滑的，但是(shì)我們始終認為，工程機械市場(chǎng)仍然(rán)潛力巨大，但是需求和競(jìng)争态勢有些變化，需要制造(zào)商(shāng)根據市場競争形式的變化調整自己的戰略和策(cè)略。
比如中(zhōng)國的企(qǐ)業為什麼遇(yù)到這麼多(duō)困難？國家的快速發展，4萬億的推動，大家都加大生産線和投入，同(tóng)時大家都想快速跑進世界最先進的行列，有的(de)想當(dāng)世界第一。曾(céng)經有(yǒu)一家企業說過2012年一定要成為中國工程機械(xiè)行業第一，這樣的市場環境确實讓大家腦子發熱，認為這是(shì)一個大幹快上的(de)好時代。
其實我認為，這樣的發展速(sù)度使得我(wǒ)們對未(wèi)來的市場看的不(bú)是很清楚，我們對第一的情結和追求一下子透支了(le)市場，大家對于市場預期非常樂觀(guān)，大量的産品(pǐn)投放到市場。如果市場(chǎng)繼續火熱，錢就一定能夠回來，但是市場卻事與願違的一下子冷卻了。
随着市場(chǎng)的變化，工程項目減少了(le)，最終用戶拿不到項目或者項目終(zhōng)止了(le)，所以大家遇到的問題就是賬(zhàng)款規(guī)模比較大，預期的賬(zhàng)款比較多，資産在市場上的(de)風險加大，同(tóng)時成本上升、資産(chǎn)過重、競争加劇庫存加大、所以有些中小企業确實放棄了這個行業，也有一些大企業放棄了這個行業。
我舉個例子，過去一段時(shí)間連造酒的企業(yè)都(dōu)想來做工程機(jī)械，現在我想說的是，這個時代一去(qù)不複返了，我們迎來了史(shǐ)無前例的(de)調整、徐工(gōng)一直(zhí)是國内第一，這個毫無疑問，去年的KHL雜志和國内的行業協會都作了工程機(jī)械行業的世界排名(míng)，徐工排名世界第八，中國第一(yī)，前七名都是國外企業。這些年徐工在資産的輕量化(huà)、投入産出效益(yì)、控(kòng)制成本、人員優化、産品創新方面進行大力開拓。
《中國經營報》：現在比較(jiào)熱的行業都在資(zī)本遇冷，除了(le)我們的自(zì)身努力外(wài)，據你所知(zhī)未(wèi)來國家(jiā)會給制造行業哪些利好的政策？
王(wáng)民：國家不會給太多政策了，應該出台的已經出台(tái)了。不知道你注意到了沒有，國開行有一萬億的基金給(gěi)企業作為(wéi)資本金，對于國企改革項(xiàng)目，資本金的進入大概是百分之一的利息，這已經是國家很支持的表現了。
現在對于(yú)徐工這樣(yàng)的優勢企業，銀行是很喜歡的(de)，因為行業和企(qǐ)業都很紮實，不像有的互聯網企業(yè)忽(hū)悠的那麼厲害。所以說，關鍵是企業自身要做好，不能老指望國家。世(shì)界市場這麼大了，為什(shí)麼老是虧損，有本事就去虎口奪食。
如(rú)果國家再出台幾萬(wàn)億的政策，搞得霧霾越來(lái)越重，又會出現以(yǐ)前的問題：低附加(jiā)值、高消耗的産能(néng)又出來了，這(zhè)樣更加惡性循環。
還是很理解(jiě)國(guó)家的做法的，要挺(tǐng)住7%不容易。所以我們必須要轉型，有些企業該退場(chǎng)就退場，雖(suī)然這是轉(zhuǎn)型(xíng)升級大(dà)家都不願意去談的一個問題，但必須(xū)慢慢适應，優勝劣汰必須說到做(zuò)到，政府不要随意去扶持，就讓(ràng)市(shì)場來選擇，這樣國(guó)家就進步了。
《中國經營報(bào)》：工程機械這個行業的泡沫有多大(dà)？主要集中在哪些方面？
王民：這個行業泡沫一直在縮小，這幾年也擠的差不多了(le)。泡沫主要集中在(zài)透支市場，産品(pǐn)賣出去，對方隻(zhī)付了5%的錢企(qǐ)業就做了(le)銷售收入(rù)了，這就是泡沫。除此(cǐ)，企業(yè)做促銷賣多少(shǎo)台挖掘機送一台寶(bǎo)馬，這(zhè)些事都有的。市場出現今天的情況，也怪企業自己太有追求了，老(lǎo)話說要想(xiǎng)滅亡就要先瘋狂，但是滅亡的(de)都不是幹活幹死的，而(ér)是投資投死的。
《中國經營報》：在你看(kàn)來，徐工和競争對手最大的(de)差距是什麼？
王(wáng)民：在高速增長時代，徐工和一些中(zhōng)國企業都是在中(zhōng)端和(hé)中低端行走的，因為那是一個供不應求的時代，做出來就有人要(yào)。而(ér)像卡特彼(bǐ)勒這(zhè)樣的公司(sī)，他們一直在高端和(hé)中高(gāo)端行走，原本大家各走各的道沒有什麼争鬥，就算有也大多是中國企業之間的混戰。
現(xiàn)在市場确實變小了，客戶有了特殊要求，這(zhè)就要求我們重視三個方面的發展：一是國際大公司長期控制的領域，也就是高(gāo)端市場，那是一塊利潤比較豐厚蛋糕，但(dàn)是在技術上卻(què)極具(jù)挑戰性(xìng)。我(wǒ)們必須(xū)要提升技術使讓客戶(hù)更加認可産品，這是我(wǒ)們目前的差距。在進入(rù)高端(duān)和中高端的時候，要想辦(bàn)法(fǎ)擁有一(yī)批忠誠的客戶，所以(yǐ)要在産品的創新上，以客戶和(hé)市場導向做好産品。
第二(èr)個難點就是要通過技術進步來降低成本，這(zhè)是對成本(běn)的要求。所(suǒ)以必須(xū)要快速改進技術(shù)和管理水平，
第三點就是全價值鍊(liàn)的管理，這一點國(guó)外大公司無論是備件、服務、市場、制造都比我們做的(de)好。為(wéi)什麼我們的産品不(bú)能更精細些？是我一直在(zài)思考的問題，最後我(wǒ)得出，在理(lǐ)性思考的時代需要更注重精細管理(lǐ)、深度挖掘市場，這樣才(cái)能提升自(zì)己的位(wèi)置。
現(xiàn)在我來講一(yī)下我們的目标，徐工所在的工程機械領域是充分競(jìng)争的行業，雖然過(guò)程艱難，但還是要嚴格要求自己，我們的想法是：徐工在(zài)2011年已經進入世(shì)界前五名，2025年之後一定要進入世界前(qián)三，并且牢固的紮下根，徐工一定要完成這個目标，否則我會覺得對不起大家(jiā)。
《中國經(jīng)營報》：在(zài)工程機械領域，中國的技術究竟和國外還有多大差距？
王民：我可(kě)以負責任地(dì)講，主機的技術、研發、整機(jī)匹(pǐ)配、制造幾乎和世界頂級水(shuǐ)平接近。但核(hé)心零部件技術确實還(hái)有差距。
為什麼我喜歡這個行業，因為這個行業沒有人保護，國家沒有設過門檻，行業進行了充分(fèn)的(de)競争，所(suǒ)以現在再通過(guò)競争促(cù)進(jìn)技術進步，質量的提高也(yě)是可(kě)以的。首先必須承認和世(shì)界水平有差距，就算他們的業(yè)績也在下降，也比我們下降的(de)少，這都是差距(jù)。
有了差距就盡快彌補，痛點就(jiù)是人才，根本不是錢和(hé)理念的問題，不過(guò)我相信，很快這個領域，其它世界列(liè)強都會高看中國機械。有一家國際企(qǐ)業，他們知道徐工做大型施工機(jī)械就很緊張(zhāng)，現在客(kè)戶的想法非常明确，誰的産品好用，物美價廉就選擇誰。
《中國經營報》：但是庫存依然是阻礙運營的問題，但如果完全不要庫存也不太現實。
王民：過去我們要先鋪貨，現在完全按訂單生産，這個(gè)理(lǐ)念也在變化。按智能化的(de)全價值(zhí)鍊管理。徐工是(shì)零庫存，倒逼成本下降(jiàng)。按定單生産也在倒逼企業提高技術，深鑽研(yán)發，徐工最近在研發上(shàng)投入不會少于銷售收入(rù)的4.5%。
《中(zhōng)國經營報》：徐工已經是走出(chū)去的企業，在"走出去"的整個過程中，我們遇到了哪些問題？
王民：徐工實際上在90年代初就走出去了(le)，2011年(nián)實現資(zī)本走出去，并在國外建立研究院、産業基地、裝(zhuāng)配基地，現(xiàn)在比較大(dà)的産業基(jī)地的是巴西(xī)，投資了2億(yì)多美元，兼并控股了德國著名的混凝土機械公司，資本走出去預示着徐工(gōng)要像一個國際化的企業邁出關鍵一步。現在徐工是(shì)衆所周知、有名有地位的公司(sī)，但是它還稱不上是有美譽度的公司，因為徐工還沒有充分進入高端(duān)市場，自己的軟實力還沒有輸(shū)送出(chū)去，國際品牌形(xíng)象也沒有(yǒu)建立起來，但隻有把(bǎ)這些做好才能成為一個(gè)世界(jiè)級的大公司。
徐工不能隻滿足(zú)于在中低端行走，也不能隻滿足于(yú)一帶一路國家的發展(zhǎn)，一帶一路是重要的，但不能隻滿足于這個。軟實(shí)力和品牌都要(yào)符合國際化大(dà)公司的戰略要求。
《中國經營報》：企業走出去一(yī)般會用并購或合作兩種方式，針對一些業務采取絕對控股，有的采取(qǔ)合作方式，對(duì)于徐工來說，哪部分業務是絕對控股的，哪些是可以用合作的方式完(wán)成的？
王民：凡是涉(shè)及到工程(chéng)機械，主機方面的業務，不管國際還是國内企業，徐工必須要控股。
凡是牽涉到零(líng)部件的部分，可(kě)以考慮大家共同合作，也可以由優勢零部(bù)件企業來做(zuò)。另一種方式是，徐工也在尋找利潤的多元化來滿足股(gǔ)東對我的要求，将來徐工會發展一(yī)些小金融産(chǎn)業，比如投資RT方面(miàn)的芯片制造企業，這部分肯定隻是投資，不會控股。
《中國經營(yíng)報》：好多企(qǐ)業基本都是"牆内開花牆内香"，包括BAT這樣的企業，所以(yǐ)資本市場最近給(gěi)他們下調了估值，出海的國内企業發展不是非常樂(lè)觀，徐工也(yě)遇到這樣的狀況嗎？
王(wáng)民：其實做企業來講，首先要有自己的戰略定(dìng)力，不能跟風、不(bú)能為(wéi)做大規模簡單的并購。同(tóng)時，還要有主見的對待市場趨勢。徐(xú)工這些年(nián)真正收購的一個大企(qǐ)業就是德國的施維英公司，當時收購後還是面對了(le)一些麻煩和困(kùn)難的，通過三年多的整合，也包括對勞工法的熟悉，調整壓縮産能過剩，現在已經開始盈利了。但是可以說，我絕(jué)對收購了最好的公司，因(yīn)為它對徐工是(shì)具有互補(bǔ)性的。所以，一個企業(yè)收購另(lìng)一個企業如(rú)果(guǒ)從戰略(luè)和發(fā)展趨勢上是正确的，那短時間的調整和虧損是應該理解的，不能(néng)要求(qiú)收購後就馬上(shàng)掙錢，外國人不會那麼傻，那麼容易轉虧為盈也不會變(biàn)賣。
《中(zhōng)國經營報》：你(nǐ)剛才提(tí)到要争取(qǔ)更多的高端用戶(hù)，有哪些方式可以獲得這些高端用戶？舉個例子，聯通(tōng)在和移動競争的時候，聯通為了獲取高端客戶就大力補貼來跟蘋果合作。
王民：工程機械領域本身就不是很大，而且世界排名第一的卡特(tè)彼勒公司又很強勢(shì)，除非我有(yǒu)很大一塊市場，否則他就不會和我合作。但是(shì)我們已經到(dào)了自己可以做高端産品的時代了(le)。現在一些長(zhǎng)期(qī)使用國外大公司産品(pǐn)的用(yòng)戶看了徐工的(de)産品(pǐn)之後，非常期望我們盡快把産品拿出來，因為我(wǒ)們的價格相比(bǐ)于世界級大公司會低一點(diǎn)。所以，就更堅定了我們把産品做好(hǎo)的信心，徐工已經進(jìn)入系列化産品的研制階段(duàn)。最(zuì)遲後年，就要全面推向中國和國際市場，那時候徐工(gōng)就會擁(yōng)有一批忠誠用(yòng)戶了。
除此，我們會把(bǎ)産品以高中低端來分層，根據用戶需求進行個性化配置。目前徐工在(zài)設計一些将來(lái)可以分類的品牌，比(bǐ)如之前收購的國(guó)外(wài)大公司，就會保留它們的品牌并利用品牌的影響(xiǎng)力(lì)。
《中國經(jīng)營報》：傳統行業遇到(dào)了很大的問題，資金短缺、産業(yè)鍊風險、成本高居不下，自(zì)身過重等問題，徐工有沒有考慮過做(zuò)些精減？哪部分是可以減去的？
王民：零部件、服(fú)務、維修都可以讓經銷商和服務商來做，事(shì)實，工程機械領域已經充分市場化了，必須靠(kào)全産業鍊合作，自己不(bú)可(kě)能什麼都做。
說到渠(qú)道我想說一點(diǎn)，互聯網(wǎng)的确是(shì)一個非常好的渠道平台，我們也在嘗試(shì)和互聯網結合，徐工的備件服務就是面(miàn)向全(quán)球的(de)網絡體系，通過徐工的電商平(píng)台，讓客戶随時點擊随(suí)時發送，一些成熟的用戶(hù)對電商也有(yǒu)需求，但說實話(huà)，還沒有形成氣候，這個領域比(bǐ)較特殊(shū)，由于産品過于(yú)昂(áng)貴，客戶需要(yào)面對面談價格、了解産品，但是服務和(hé)備件體系完全可以走互聯網(wǎng)渠道，徐工也會再做些(xiē)互聯網(wǎng)芯片領域的投資。
《中國經營(yíng)報》：徐工是徐州國(guó)企改革主要試點企業之一，那想必将來在體(tǐ)制上和機(jī)制上将來會迎來一個混改的手(shǒu)術，一旦實施了混改，管理層新的戰略，會對徐工有什麼樣的改變嗎？
王民：不知道大家都(dōu)沒注意到徐工内部(bù)的管理、用人、薪(xīn)酬的變(biàn)化，其實我們已經做了内部(bù)改革，市委市政府(fǔ)對徐工有充分的信任和授權，同時(shí)也有必要(yào)的監督(dū)，使得企業在激烈競争時代能夠(gòu)快速做(zuò)出反應。
最後得(dé)出一(yī)點結論，我們的速度和反應能力一點也(yě)不比(bǐ)外資、民企慢。
真正要使徐(xú)工長治久(jiǔ)安、行穩緻(zhì)遠，必須在産權制度上做(zuò)重大的調整，這(zhè)個時(shí)刻已經到來。中(zhōng)央已經出台國企深化改革方案，其中商業類就是(shì)鼓勵充分競争，把國(guó)企改(gǎi)革好了，将是火山爆(bào)發似的動力。
所以，國企改(gǎi)革必須加快，這樣企業将有更(gèng)加合理的機制和體(tǐ)制，使(shǐ)内部的員工能創造出更(gèng)多的财富(fù)。徐工的預(yù)期是将(jiāng)國(guó)有控股降到25%左右，國家相(xiàng)對大，但不絕對(duì)控股，中(zhōng)間有衆多戰略投(tóu)資者細分這個股份，而我(wǒ)們的管理(lǐ)層和技術骨幹(gàn)，參與(yǔ)部分股份，這個股權不用國家掏一分錢(qián)，自己掏錢買。徐工已經在做資(zī)産管理計(jì)劃，包(bāo)括貸款、自己砸鍋賣鐵掏了2億多，現在(zài)已經開(kāi)始推動了，我期望時間(jiān)是今年年底或明年三(sān)月份(fèn)必須完成(chéng)改革。絕對(duì)不能拖(tuō)，因(yīn)為現在是最好的時機，也是大家能夠形成共識的(de)時(shí)機(jī)，想把中國經濟(jì)或制造企業變成世界級企業，這個改革(gé)不可或缺。
