制造業迎來前所未有的變革。
經濟環境不佳，緻使産業鍊發生巨大變化(huà)，一家供應商倒下連帶的是整個産業鍊的危機。投資熱錢傾向性(xìng)的流(liú)向互聯網行(háng)業(yè)，實業傍身的制造業被視為業務過重，制(zhì)造(zào)企業一面适應着(zhe)國企改革帶來的變動，一面(miàn)應對着互聯網改造的質疑。
作為國内排名第(dì)一位的工程機械制造企業(yè)，徐工身上聚焦着很(hěn)多話題，國企改革、産(chǎn)業規模龐大、互聯網輕轉型，為(wéi)此本報采(cǎi)訪到徐(xú)工集團董事長王民，揭密(mì)這個行業巨無霸(bà)蛻變的經曆。
《中國經營(yíng)報》：今(jīn)年的經濟形勢和企業環境都發生了一(yī)些(xiē)變化，從前(qián)幾年開始(shǐ)，全球(qiú)工程機械遇冷，徐工感到(dào)寒冬了嗎，哪些方面讓你感觸最深？
王民：工程機械行業從2011年4月份就開始往下走，現(xiàn)在好像(xiàng)還是沒有好轉(zhuǎn)，市場(chǎng)需求比較冷淡。世界工程機械市場也是(shì)如(rú)此狀況，像美國卡特彼勒這樣世界第一(yī)的巨頭現在銷售收入和利率也是下滑的，但是(shì)我們始(shǐ)終認為，工程機械市場仍然(rán)潛力巨大，但是需求和競争态勢有些變化，需要制造商(shāng)根據市場競争形式的變化調整自己的戰略和策略。
比如中國的企(qǐ)業為什麼遇到(dào)這麼多困難？國家的快速發展，4萬億的(de)推動，大家都加大生産線和投(tóu)入，同(tóng)時大家都(dōu)想快速(sù)跑進世界最先進的(de)行(háng)列，有(yǒu)的想當世界第一。曾(céng)經有一家企業說過2012年一定要成為中國(guó)工程機械(xiè)行業(yè)第一，這樣的市場環(huán)境确實讓大家腦子(zǐ)發熱(rè)，認為這是一個大幹快上的好時代。
其實(shí)我認(rèn)為，這(zhè)樣的發展速度使得我們(men)對未來的市場看的不是很清楚，我們對第一(yī)的情結和追求一下子透支了(le)市場，大家對于市場預期非常樂觀，大量(liàng)的産品投放到市場。如果市場(chǎng)繼續火熱，錢就一定(dìng)能夠回來，但是(shì)市場卻事與願違的一下子冷卻(què)了。
随着市場的變化，工程項目減少了(le)，最終用戶拿不到項目或者項目終(zhōng)止了，所以大家遇(yù)到的問題就是賬款規(guī)模比較大，預期的賬款比較多(duō)，資産在市場上的風險加大，同時成本(běn)上升、資産過重、競争加劇庫存加大、所以有些中小企業确(què)實放棄了這個(gè)行業，也有一些大企業放棄了這個行業(yè)。
我舉個(gè)例子，過去一段(duàn)時間連造酒的企業都想來做工程機(jī)械(xiè)，現在我想說的是，這個時代一去(qù)不複返了，我們迎(yíng)來了(le)史(shǐ)無前例的調整(zhěng)、徐工一直(zhí)是國内第一，這個毫(háo)無疑問，去年的KHL雜志和國内的行業協會都作了工程機械行業的世界(jiè)排名，徐工排名世界第八，中國第一(yī)，前七名都是國外企業。這些年徐工(gōng)在資産的輕量(liàng)化、投入産出效益、控(kòng)制成(chéng)本、人員優化、産(chǎn)品創新方面進行大力開拓。
《中(zhōng)國經營報(bào)》：現在比較(jiào)熱的行業都在資本遇冷(lěng)，除了我們(men)的自(zì)身努力外，據你所知未來(lái)國家會給制造行業哪些(xiē)利好的政策？
王(wáng)民：國家不會給(gěi)太(tài)多政策(cè)了，應該出台的已經出台了。不(bú)知道你注意到(dào)了沒有，國開行有一萬億的基金給企業作為資本金，對于國企改革項目，資本金的進(jìn)入大概是百分之一的利息，這已經是國家很支持(chí)的表現了。
現在對于徐工這樣的優勢企(qǐ)業，銀行是很喜歡的，因為行業和企業都很紮實，不像有的互(hù)聯網企業忽悠的那麼厲(lì)害。所以說(shuō)，關鍵是企業自身要做(zuò)好，不能老指望國家。世界市場這麼大了，為什麼老是虧損，有本事就(jiù)去虎口奪食。
如果國家再出台幾萬(wàn)億的政策，搞得霧霾越來越重，又會出現以前的問題：低附加值、高消耗的産能又出來了，這樣更加惡(è)性循環。
還是很理解國家的做(zuò)法的，要挺(tǐng)住7%不(bú)容易。所以(yǐ)我們(men)必須要(yào)轉型，有些企業(yè)該退場(chǎng)就退場，雖然這是轉型升級大家都不願意去(qù)談的一個問題，但必須慢慢适應，優勝劣汰必須說到做到(dào)，政府不要随意去扶持，就讓市場來選擇，這樣國(guó)家就進步了。
《中國經營報》：工程機械這個行業的泡沫有多大(dà)？主要集中在哪(nǎ)些方面？
王民：這(zhè)個行業泡(pào)沫一直在縮小，這幾年也擠的差不多了(le)。泡(pào)沫主要集中在透支市場，産品賣(mài)出去，對方隻(zhī)付了5%的錢企業就做了銷售收入了，這就(jiù)是泡沫。除此，企業做促(cù)銷(xiāo)賣多少(shǎo)台(tái)挖掘機送一台寶馬，這些事都有的。市(shì)場出現今(jīn)天的情況，也怪企業自己太有追求了，老(lǎo)話說要想滅亡就(jiù)要先瘋狂，但是滅亡的(de)都不是幹活幹死的，而是投資投死的。
《中國經營(yíng)報》：在你看(kàn)來，徐工(gōng)和競争對手最大的差距(jù)是什麼？
王(wáng)民：在高速(sù)增長時代，徐工和一些中國企業都是在中端和中低端行(háng)走的，因為那(nà)是一個(gè)供(gòng)不應求的時代，做出來就有人要。而像卡(kǎ)特彼勒這樣的公司，他們一直在高端和中高端行走，原(yuán)本大家各走各的道沒有(yǒu)什麼争鬥，就算有也大多是中國企業之間的混戰。
現在市場确實變小了(le)，客戶有了特殊要求，這就要求我(wǒ)們重視三個方(fāng)面(miàn)的發展：一是國際(jì)大公司長(zhǎng)期控制的(de)領域，也就是高端市場，那(nà)是一塊利潤比較豐厚蛋糕，但是在技術上卻極具挑戰性。我(wǒ)們必須要提升技(jì)術使(shǐ)讓客戶(hù)更加認可産品，這是我(wǒ)們目前的差距。在進入高端(duān)和中高端的時(shí)候，要想辦法擁有一批忠誠的客戶，所以要在(zài)産品的創新上(shàng)，以客戶和市場導向做好産品。
第二個難點就是要通過(guò)技術進(jìn)步來降低成本，這是對成本(běn)的要求。所以必須要快速改進技術和管理水平，
第三點就是全價值鍊(liàn)的管理，這一點國外大公司無論是備件、服務、市場、制造都比我們做的好。為什麼我們的産品不能更精細些？是我一直在(zài)思考的問題，最後我(wǒ)得出，在理性思考的時代(dài)需要更注重精(jīng)細管理(lǐ)、深度挖(wā)掘市場，這樣才能提升自己的位(wèi)置。
現在我來(lái)講一(yī)下我們的目标，徐工(gōng)所在的工程機(jī)械領域(yù)是(shì)充分競争(zhēng)的行業，雖然過(guò)程艱難，但(dàn)還是要嚴格要求自己，我(wǒ)們的想法是：徐工(gōng)在2011年已經進(jìn)入世(shì)界前(qián)五名，2025年之後一定要進入世界(jiè)前三，并且牢固的紮(zhā)下根，徐工一定要完(wán)成這個目标，否則我(wǒ)會覺得(dé)對不起大家。
《中(zhōng)國經營報》：在工程(chéng)機械領域，中國(guó)的技術究竟和國外還有多大差距？
王民：我可以負(fù)責任地講，主機(jī)的技術、研發、整機匹配、制造幾(jǐ)乎和世界頂級水平接近。但核(hé)心零部件技術确實還有差距。
為什麼我喜歡這個行業，因為這個行業沒有(yǒu)人保護，國家沒有設過門檻，行業進(jìn)行了充分的競争，所以現在再通過競争促(cù)進技術進步，質量的提高也是可以的。首先必(bì)須承認(rèn)和世界水平有差距，就算他們的業績也在下降，也比我們下降的少，這都是差距(jù)。
有了差距就盡快彌補，痛點就(jiù)是人才，根本不是錢和理念的問題，不過我相信，很快這個領域，其它世界列強都會高看中國機械。有一家國際(jì)企業，他們知道徐工做大型(xíng)施工機(jī)械就很緊張，現在(zài)客戶的想法非常明确，誰的産品好用，物美價廉就選擇誰。
《中國經營報(bào)》：但是庫存依然是(shì)阻礙運營的問題，但如果完全不要(yào)庫存(cún)也不太現實。
王民：過去我(wǒ)們要先鋪貨，現在完全按(àn)訂單生産，這個理念也在變化。按智能化的全價值(zhí)鍊管理。徐工是(shì)零庫存，倒(dǎo)逼成本下(xià)降。按定單生産也在倒逼(bī)企業提高技術，深鑽研發，徐工最近在研發上投入不會少于銷售收(shōu)入(rù)的4.5%。
《中國經營報》：徐工(gōng)已經是(shì)走出去的企業，在"走出去"的整(zhěng)個過程(chéng)中，我(wǒ)們遇到了(le)哪些(xiē)問(wèn)題？
王民(mín)：徐(xú)工實際上在90年代(dài)初就走出(chū)去了，2011年(nián)實現資本走(zǒu)出去，并在國外建立研究院、産業基地、裝配基地，現在比較大(dà)的産業基地的是巴西，投資了2億多美元，兼并控股(gǔ)了德國著名的(de)混凝土機械公司，資(zī)本走出去預示着徐工要像一個國際化的企(qǐ)業邁出(chū)關(guān)鍵一步。現在徐(xú)工是(shì)衆所周知、有名有地位的公司(sī)，但是它(tā)還稱不上是(shì)有美譽(yù)度的公司，因為徐工還沒有充分(fèn)進入高端市場(chǎng)，自己的軟實力(lì)還沒有輸送出去，國際品牌形(xíng)象也沒有建立起來，但隻有把這些做好才能成為一個(gè)世界級的大公司。
徐工不能隻滿足(zú)于在中低端(duān)行走，也不能隻滿足于一帶一路國家的發展(zhǎn)，一帶一路是重要的，但不能隻滿(mǎn)足于這個(gè)。軟實力和品牌都要符合國際化大公司的戰略要求。
《中國經營報(bào)》：企業走出去一般會用并購或合作兩(liǎng)種方式(shì)，針對一些業務采取絕對控股，有的采取合作方式，對(duì)于徐工來說，哪部(bù)分業務是(shì)絕對控股的，哪些是可以用合作的方式完成的(de)？
王民：凡是涉及到工程機械(xiè)，主機方面的業務，不管國際還是國内企業，徐工必須要控股。
凡是牽涉到零部件的部分，可以考慮大(dà)家共同合作，也可以由優(yōu)勢零(líng)部件企業來做。另一種方式是(shì)，徐工也在尋找(zhǎo)利潤的多元化來滿足股東對我的要求，将來徐工會發展一些小金融産業，比如投資RT方面(miàn)的芯(xīn)片制造企業，這部分肯定隻是(shì)投資，不會控股。
《中國經營(yíng)報》：好多企業基本都是"牆内開(kāi)花牆内香"，包括BAT這樣的企(qǐ)業，所以資本市場最近給他們下調(diào)了估值，出海的國内企業(yè)發展不是非常樂觀，徐工也遇到這(zhè)樣的狀況嗎？
王民：其實做(zuò)企業來講，首先要有自己的戰略定(dìng)力，不能跟(gēn)風、不能為做大規模簡單的(de)并購。同時，還要有(yǒu)主見的對(duì)待市場趨勢。徐工這些年真正收購的一個大企業就是(shì)德國的施維英公司，當時收購(gòu)後(hòu)還是面對了一些麻煩和困難的，通過三年多的整合，也包括對(duì)勞工法的熟悉，調整壓縮(suō)産能過剩(shèng)，現在已經開始(shǐ)盈利了。但是可以說，我絕(jué)對收購了(le)最好的公司，因(yīn)為它對徐(xú)工是具有互補性的。所以，一個企業(yè)收購另一個企業如果從戰略(luè)和發展趨勢上是正确的，那短時間的調整和虧損是應該理解的，不能(néng)要求收購後就馬上掙(zhèng)錢，外國人不會那麼傻，那麼容易轉虧為盈也不會變賣。
《中國經營報》：你剛才提到要争取(qǔ)更多(duō)的高(gāo)端用戶，有哪些方式可以獲得這些(xiē)高端用戶？舉個例子，聯通(tōng)在和移動競(jìng)争的時候，聯通為了獲取高端客戶就大力補貼來跟蘋果合作(zuò)。
王民：工程機械領域本身(shēn)就不是很大，而且世界排名第一的卡特彼勒公(gōng)司(sī)又很強勢，除(chú)非我有很大一塊市場，否則他就不會(huì)和我合作(zuò)。但是我們已經(jīng)到了自己可以做高端産品的時代(dài)了。現在一些長期使(shǐ)用國外大公司産品的用戶看了徐(xú)工的(de)産品之後，非常期望我們盡快(kuài)把産品拿出來，因為我們(men)的價格相比于世界(jiè)級大公司會低一點。所以，就更堅定了我們把(bǎ)産品做好的信心，徐工已經進入系列化産品的研制階段(duàn)。最遲後年，就要全面推向中(zhōng)國和國際市場，那時候徐工就會擁有一批忠誠用戶了。
除此，我們會把産品以高中低端來分層(céng)，根據用戶需求進行個性化(huà)配(pèi)置。目前徐工在(zài)設計一些将來可以分類的品牌，比如之前收購的國(guó)外大公司，就會保留它們的品牌并利用品牌的影響(xiǎng)力。
《中國經營報》：傳統行業遇到(dào)了很大的問題，資金短缺(quē)、産業鍊風險、成(chéng)本高居不下，自身過重等問題，徐工有沒(méi)有考慮過做些精減？哪部分是(shì)可以減去的？
王(wáng)民：零部件、服務、維修(xiū)都可以讓經銷商(shāng)和服務商來做，事(shì)實，工程機械領域已(yǐ)經充分市場化(huà)了，必須靠全産業鍊合作，自己不可能什麼都做。
說到渠道我想說一點，互聯網的确是(shì)一(yī)個非常好的渠道平台，我們也在嘗(cháng)試和互聯網結合，徐工(gōng)的備件服務(wù)就是面向全球的網絡體系，通過徐工的電商平台，讓客戶随時點擊随時發送(sòng)，一些成熟(shú)的用戶對電商也有需求，但說實話(huà)，還沒有形成氣候(hòu)，這個領域比較特殊，由于産(chǎn)品過于昂貴，客戶需要(yào)面對面談價格、了(le)解産品，但是服務和(hé)備件體系完全可以走互(hù)聯網(wǎng)渠道(dào)，徐工也會再做些互聯網芯片領域(yù)的投資。
《中國經營報》：徐工是徐州國(guó)企改革主要試(shì)點企業之一，那想必将來在體(tǐ)制上和機制上将來會迎(yíng)來一(yī)個混改的手術，一旦實施了混改，管理層新的戰略，會(huì)對徐工有什麼樣的改變嗎？
王(wáng)民：不知道大家都(dōu)沒注意到徐工内部的管理、用人、薪酬的變化(huà)，其實我們(men)已經做了内部(bù)改革，市委(wěi)市政府(fǔ)對徐工有充分的信任和授權，同時也有必要的監督，使得企業在激(jī)烈競争時代能(néng)夠快速做出反應。
最後得出一點結論，我們的速度和反應能力一點也不比(bǐ)外資、民企慢。
真正要使(shǐ)徐工長治久(jiǔ)安、行穩緻遠，必須在(zài)産權制度上做重大的調整，這個(gè)時刻已經到來。中央已經出台國企深化改革方案，其(qí)中商業類就是鼓勵充分(fèn)競争，把國(guó)企改革好了，将是火(huǒ)山爆發似的動力。
所以，國(guó)企改革必須加快，這樣企業将有(yǒu)更加合理的機制和體制，使内部的員工能創造出更多的财富。徐工的預期是将國有控股降到25%左右，國家相(xiàng)對大，但不絕對控股，中(zhōng)間有衆多戰略投資者細分這個股份，而我們的管理層和技術骨幹，參與(yǔ)部分股份，這個股權(quán)不用國家掏一分錢，自己掏錢買。徐工已經在做資(zī)産管理計劃，包括貸款、自己砸(zá)鍋賣鐵掏了2億多，現在已經開始推動了(le)，我期望時間是今年年底或明(míng)年三月份(fèn)必須完成改革(gé)。絕(jué)對不能拖，因為現在是最好的時機，也是大家能夠形成(chéng)共識的時機，想把中國經濟或制(zhì)造企業變成世(shì)界級企業(yè)，這個改(gǎi)革不可或缺。
